主持人： 大家打開電視機就看到我們今天《實話實說》請來的客人特別多，這么多客人我來給大家介紹。先介紹這邊的一家人，坐得非常親密，中間是他們的寶貝女兒，她的名字叫文致遠，歡迎文致遠。她的父親叫文彬，歡迎文先生。母親叫　　翟靜宜，歡迎她。這個事是從文致遠的經歷開始的，文致遠是個非常優秀的學生，學習特別好，還會畫畫，就是心里有個遺憾，老當不上班里的干部，這件事讓她挺發愁。你什么時候開始想這件事的，就是想當班里的干部？

　　文致遠：小學時候，現在不想了。

　　主持人：小學幾年級？

　　文致遠：小學五年級開始的。

　　主持人：你為什么會想這個事呢？

　　文致遠：因為要選干部，好像有人提名但是又選不上。

　　主持人：是選的，你們班是選的是吧。

　　文致遠：嗯，選的。

　　主持人：先提名，然后大家舉手表決。

　　文致遠：對，數票數。

　　主持人：你有提名嗎？

　　文致遠：有。

　　主持人：但是最后選不上。

　　文致遠：對。

　　主持人：票數差多少？跟那個能選上的同學差多少？

　　文致遠：差挺多。

　　主持人：你覺得這不公平是嗎？

　　文致遠：沒覺得有什么不公平。因為五年級的時候成績沒有現在這么優秀。

　　主持人：你覺得這是個事嗎，當班干部，有用嗎？

　　文致遠：不清楚。

　　主持人：你能不能跟我們說實話，其實我知道，你有時候為這個事挺痛苦的。

　　文致遠：你瞎猜。

　　主持人：問問她的父親，文彬先生。文致遠有沒有為這個事鬧過情緒。

　　文　彬：不應該講叫鬧情緒，但是情緒確實有，有影響有波動。我覺得這是很正常的，小孩可能對自己的情緒更不掩飾。

　　主持人：我們理解她，比如她當不上班干部，她很在意這個事，因為這個事心情不好，這都是非常正常的是吧。

　　文　彬：大人也這樣。對。

　　主持人：你小時候當過班干部嗎？

　　文　彬：也算是，應該講就是很長時間沒有當過，當過那么，偶爾當過那么一次。也不知道是怎么瞎貓碰上死耗子碰上的。

　　主持人：就是當上那次還是瞎貓碰死耗子碰上的。

　　文　彬：對。

　　主持人：所以這就是遺傳的事，當班干部。

　　文　彬：但是她只遺傳半邊，那半邊是一直是當班干部的。

　　主持人：母親當時是什么情況，上學的時候？

　　翟靜宜：我從小學三年級開始，一直到，到我不上學為止始終都是班干部。

　　主持人：什么樣的班干部？是班里的中級干部，還是高級干部？

　　翟靜宜：不同的階段什么都當過，學習委員了，文藝委員了，班長了，副班長了，紅衛兵班長了，紅衛兵副班長了，團支部……

　　主持人：武斗組組長。最高的時候當過什么職務？

　　翟靜宜：就是系里團總支的委員。

　　主持人：那就很厲害了。

　　翟靜宜：一般般吧，那不還有學生會啊，校團委。

　　主持人：有用嗎，你覺得當一個班干部對當時或者對您現在有什么用處嗎？有影響嗎？

　　翟靜宜：首先我覺得我今天能坐到這兒比較勇敢，心態比較平靜，因為我老當干部。

　　主持人：文致遠沒當也不差呀，給我說得一愣一愣的。

　　翟靜宜：文致遠有我一半遺傳。

　　主持人：那當時您當班干部的時候老師用什么標準選擇的，您就當了班干部了？

　　翟靜宜：如果說是，班上有什么事情你很積極地出頭去做，那么老師選中你的機會就比較多。還有一個就是，我們上學那個年代成績是一個非常重要的指標

　　主持人：學習成績。

　　翟靜宜：對。

　　主持人：除了這個還有什么呢？

　　翟靜宜：還有就是像我小的時候表現欲比較強。

　　主持人：就是比如參加什么文藝晚會呀，參加一些活動，是這樣嗎？

　　翟靜宜：對，參加這些活動，當然是知名度在學校里面要高一點。但是平時有什么事情愛表現表現，那個時候同學的話叫愛出風頭，那么老師就比較容易注意到你。

　　主持人：換一種說法就是說，會在老師面前說好聽的話是這樣嗎？

　　翟靜宜：兩碼事。

　　主持人：是一碼事吧，好像。

　　翟靜宜：不是一碼事。愛表現和在老師面前說老師愛聽的話不是一回事。

　　主持人：當時我被老師批評過，因為我給我們班的班干部起了個別稱。老師覺得起得不太好，其實我起得還是挺文雅的，我叫他們，馬屁精。

　　翟靜宜：我覺得那你和我先生一定是有共同語言。

　　主持人：不，我還沒說完呢。后來還有情況呢。我們的老師呢就是說我覺得我們老師還有一個特點，她喜歡漂亮的孩子，就是說如果這個孩子漂亮呢當班干部的機會也比較多。后來我就是因為這個當了班干部了。大家笑什么，不信呀？笑得我都不自信了，文先生也不相信是吧？

　　文　彬：是，我覺得你們老師的審美觀可能有問題。

　　主持人：文先生，您是為什么當不了主要的班干部？你覺得你們老師在用什么標準看你？

　　文　彬：我覺得這一點，有一點可能文致遠在這方面跟我有相似的地方，小。

　　主持人：個小是嗎？

　　文　彬： 哎，個小，歲數也小。我是小學上一年級是五歲。

　　主持人： 那您覺得您沒當上主要的班干部對您后來有什么影響，除了現在看上去比您愛人稍微有一點靦腆這一點？

　　文彬： 還有什么影響，這一點我覺得就很，就已經很重要了。可能在其它方面，比如說我在長相方面，我就覺得沒你那么自信，其中就有這個原因。

　　主持人： 老不被人家喜歡就跟這個不被老師重視有關系對吧？

　　文　彬： 對。

　　主持人：翟女士您當了班干部，這么多年以后除了練得比較自信，表達比較好，還得到了什么好處？

　　翟靜宜： 責任心。我走了好幾個單位，基本上的評價就是敬業。肯負責任，能負重。還有就是呢，能鍛煉組織能力。組織能力，協調能力，和別人溝通的能力。

　　主持人： 文致遠，你有沒有問過父母這個問題—我為什么當不上班干部？

　　翟靜宜： 沒有問過。

　　主持人： 我替你問問，為什么文致遠當不上班干部？

　　文　彬：我 覺得跟我的沒當上其中有一個原因相同，就是比較小，這是一個原因。還有一個可能，在性格上比較文靜一些，也有一定的，我想應該也有一定的這種因素。

　　主持人： 母親怎么看？怎么回答這個問題—我為什么當不上班干部？

　　翟靜宜： 確實解釋不清楚，我覺得作為家長我說不清楚。我只能夠引導她淡化這件事情。

　　主持人： 怎么淡化呀？具體怎么跟她說的呢？

　　翟靜宜： 我們引導她腳踏實地去做事。首先把成績，最基本成績要能夠上來。為什么老師選有些同學當班干部呢？他可能在很多時候他能夠很公正的去處理一些事情，把自己個人的感情放開，有的時候呢很可能這些孩子會比別人多付出，為了集體的事情，為了為別的同學服務吧，為班里做些事情。

　　主持人： 就是這樣的說法嗎。

　　翟靜宜： 大致是這樣。

　　主持人： 如果我要是學生，這樣的說法我聽不進去，我覺得太枯燥了，還不足以說服我，還應該有別的方法。

　　文　彬： 我說的可能是比較偏激一些吧。我說你爸爸小時候沒當班干部，那么但是現在回頭看看，小學也好，初中也好，甚至包括高中，就是說跟我在一個班的那些班干部，現在沒有，我混得不怎么樣，但是他們比我混得更差。

　　主持人： 這種幸災樂禍的說法可能比較好，可能更能聽進去，像個家常話，是吧？

　　文　彬： 不當也沒關系，就是說當不當不一定比他差，當不當沒那么重要。應該把這個眼光放在更有價值的東西上。

　　主持人：現在我要正式給大家介紹我們請來的專家了。一位從南京趕來大學的教授，他的名字叫　　吳康寧，歡迎吳先生；另一位是北京師范大學的　　陳會昌先生，歡迎。先問陳先生，您上學的時候當過班干部沒有。

　　陳會昌： 當過，當過啊。

　　主持人：當過什么樣的班干部？

　　陳會昌：像那個小女孩一樣，“三道杠”

　　主持人：我說你怎么進來一直盯著她那個看呢。吳先生呢？

　　吳康寧：當過，但也被下過。

　　主持人：老師為什么選您當班干部呢？

　　吳康寧：可能我成績比較好吧。

　　主持人：成績好，因為這個原因？

　　吳康寧：當時也比較聽話。

　　主持人：陳先生是因為什么原因呢？

　　陳會昌： 一樣，中國的老師都是這么看問題。很多人都這么看問題，就是第一成績好，第二聽話守紀律，比如學習好、聽話。

　　主持人： 這樣選干部行不行呢?

　　陳會昌： 這當然是有他的道理了，也表明我們中國家長吧，老師們把這個學習成績看得價值很高。另外就是，聽話、守紀律這和我們中華民族的傳統文化有關系。咱們傳統文化重視中庸，不大鼓勵那種愛冒頭的，太淘氣的，所以聽話守紀律當然是，也是有比較高的價值吧。

　　主持人： 那既然您說它有價值，挺好的為什么還要打破它呢？為什么還要改變它呢？

　　陳會昌： 這個價值是從傳統文化的角度來看。

　　主持人： 因為從現代文化來看已經不太適應現在的社會，現在學校的需要了。

　　陳會昌： 是啊。

　　主持人： 因為現在有個性的孩子多了。

　　陳會昌： 對，而且世界不是就中國一個國家嘛，有很多國家，也實行不同這方面的辦法，好多國家根本沒有班干部這么一說，也沒有少先隊，也沒有班干部，但是我看他們小孩也長的挺好的，成長得挺好的，干嗎非要實行這個班干部呢？

　　主持人： 吳先生怎么樣看？

　　吳康寧： 過去老師的評價標準—聽話、學習好，我覺得回答這個問題可能首先弄清楚一點，那么我覺得班級首先它是我們這個社會當中最特殊的一個組織，它是專門為了學生發展的需要而特地組織起來的一種社會群體，班級的存在本身它的根本就是以學生的發展為本，這個里面包括發展他的各種能力，包括發展他的各種意識，包括他需要學會在一個群體當中怎么來生活，怎么跟人家交往，他怎么樣管理別人，同時，要服從別人。我覺得小文在小學整個階段是被剝奪了，她被剝奪了一種權利。剝奪了群體生活管理的權利，因為她沒有那樣，六年當中她一直沒有這樣的一個機會，所以她現在沒有這個，恰恰她現在需要給她機會，需要讓她實踐，需要通過實踐積累經驗。我們可能不能責怪文同學的小學老師，因為他使用的標準是社會通行的標準，各種學校基本上都采用這樣的標準。

　　主持人： 陳先生你要是班主任會選　　文致遠當班干部嗎？

　　陳會昌： 假如我過去的話我不會選她，因為她能力不行，她沒有這個經驗。確實她媽媽說得很對，就是領導別人的經驗，管理別人的經驗它是在管理的過程當中積累起來的，不是生而有之的，任何一個人都不會生而有之的去積累什么經驗，必須鍛煉，所以我就主張改變。但是這個改革有很多阻力，首先這阻力就來自老師。我說你搞抓鬮行嗎，他說不行不行，最多我先來一個競選制。我說競選不是還得選嗎，這是改良不是改革，你還得去抓鬮，抓鬮最好。班主任不行，他有他的私心。原來班干部能力特別強，結果你抓鬮了，抓了烏七八糟的一個組合，他還得費好多心思，花好多功夫給你去重新布置工作呀培養這些孩子呀，所以他工作就比較累。

　　主持人： 問題為什么您那么傾向抓鬮？你上澳門去了一趟？

　　陳會昌： 當然你也可以不抓鬮，怎么機會均等就采取什么辦法。

　　主持人： 比如咱們這一行就當，下禮拜這一行這一行。

　　陳會昌： 這也可以，就是隨機的，隨機的原則。

　　主持人： 大家可以想象啊，比如有一天早晨上課的時候老師抱著課本進來了，進來以后說，這一行都是班干部了，學生肯定覺得老師病了。

　　陳會昌： 對，怎么會有這樣的想法，這就是我要說的第二個阻力，第二個阻力來自學生。你說老師腦子里有傳統觀念吧，這孩子們腦子里也有傳統觀念，有的學生抓鬮沒抓著下了臺了他就過兩天跑到老師那里去報告去說，老師，這新班長啊又干什么壞事了，天天去報告。后來老師一調查，他報告的百分之八十都是假的。你看，這學生他能上不能下，所以心理學有一個原理，就是說一個人不管是小孩也好大人也好，他必須得有積累領導別人的經驗，還得積累被別人領導的經驗，如果這兩個經驗有一個方面沒有被積累，這個人的心理是不完整的。現在文致遠光積累被別人領導的經驗這顯然她就不公平。

　　主持人： 但是我覺得你看今天我們坐在這兒講，其實教育界呢早動起來了，他們想了很多的辦法。文致遠啊，你現在集中精力看看后面的大電視，兩種新方式出臺了，你看看怎么樣。

　　記者： 去年秋天，北京機械學院附中初一四班出了件新鮮事，全班輪流抓鬮當班干部，抓著了，一人干兩個星期，這下子，一學期下來，班里的每個學生，都能當兩回班干部。

　　學生1： 我呀，我當過班長和生活委員。

　　記者： 你覺得哪個好？

　　學生1： 班長好。

　　記者： 當班長累嗎？

　　學生1： 挺累的吧，反正每天中午我都得就是老這么管著大家。我原來膽特小，我就自從當了班長膽就變大了。

　　學生2： 我當過班長、副班長、還有生活委員。班委輪換制挺好的，比競選好，就是讓好多那個，可以說才能得不到發揮的同學吧，那些才能得到發揮。競選吧，有的人其實挺好的，他就是不敢選。

　　記者： 這里頭有沒有不愿意當班干部的。

　　學生3： 這當干部吧，一是同學都不服你，原來沒有當班干部，原來有同學比我學習好，就是說他就不服我，我要管他吧，他說你學習還沒我好呢還沒我守紀律呢，你沒權力管我。

　　記者： 還有更新鮮的呢，成都市二十中有個創新實驗班，來了一次班干部競選，結果每個同學都得到一個職務，除了班長、班委、小組長外還新設了會計、出納、管班里的錢、還有公關經理組織活動，總策劃、總導演安排班里的晚會，居然還有個花盆長，這花盆長是干什么的呢？

　　學生4： 讓教室的清潔更好嘛，學習環境更好了，當然學習成績（就）上去了。

　　學生5： 我就覺得這個廣告公司，它的開展第一個是培養我們的創新思維，因為可以更好地接觸社會，第二個就有利于我們那個口才的訓練。

　　學生6：這個我覺得這是很民主，很開放。就是不像有些老師管得很嚴，給學生像要拿著鞭子跟在后面走才學習一樣。

　　主持人：文致遠看得特別認真。你看明白了吧，這兩種方式？

　　文致遠：看明白了。

　　主持人：一個是抓鬮，一個是有很多職務可以讓大家選擇，你喜歡哪種呢？

　　文致遠：我覺得第二種比較好一點。

　　主持人：抓鬮有什么不好？你手氣不好？

　　文致遠：不是。

　　主持人：你為什么不喜歡抓鬮呢？

　　文致遠：因為抓鬮，我不清楚，反正我覺得第二種比較好。

　　主持人：第二種好在哪兒，你覺得？

　　文致遠：因為這樣子可以選擇適合自己的工作，有一些實在不適合，做不了那你硬要去做也不行。

　　主持人：剛才那個字幕挺快，你可能沒看清，有那么多職務，如果你在這個班你會去競選哪個職務呢？

　　文致遠：不知道。

　　主持人：那我任命你一個行不行，花盆長行不行。

　　文致遠：我不行，我比較毛手毛腳，我連自己那向日葵都養不活，不太適合這個。

　　主持人：廣告公司經理呢？

　　文致遠：這是什么概念？

　　主持人：美術課代表？

　　文致遠：這個好。

　　主持人：讓我們看看你的畫，帶著嗎？

　　文致遠：帶著呢。

　　主持人：這是什么時候畫的？

　　文致遠：這是大概今年夏天。

　　主持人： 我特別喜歡這幅，這幅特別有想象力，畫的羊，你看，活靈活現，多好看。

　　翟靜宜： 她在班上是，她在哪個班畫畫都一直公認最好，但是美術課代表從來沒有當過。

　　主持人： 你怎么評價這兩種方式？

　　吳康寧： 我覺得這兩種方式都很好，尤其成都這個實驗我特別欣賞，為什么呢？光想到讓大家輪流有機會去當班干部還是遠遠不夠，孩子當班干部讓他鍛煉什么能力這非常重要。

　　主持人： 陳先生您欣賞哪種做法？

　　陳會昌： 實話實說，我當然非常同意北京的做法，機院附中這是我們在全國七十多所學校調查……

　　主持人： 因為北京做法你提出來。

　　陳會昌： 對，是我提出來的，我是始作俑者。

　　主持人： 那我們就重點談談成都的做法。

　　陳會昌： 成都的作法，我們現在中國的家長絕大多數成才教育，希望自己的孩子將來是學知識長本事有能力到社會上不被淘汰，所以他希望孩子從小的時候學會各種各樣的能力，特長，一技之長，專長，成都的這個就是符合這種教育思想。成人教育，它的思想是什么樣的，就是讓他成長為一個人，他原來他的天性什么樣，他根據自己的興趣，特長，老師加以最恰當的引導，就是使他沿著什么道路去順其自然的發展，像小樹自己長直了，如果看長得不合適，啪啪，給幾剪子，這就是咱們教育起的作用。

　　主持人： 我特別喜歡《實話實說》來到現場的這些觀眾，他們最大的一個特點是不隨聲附和，即便我都介紹這是專家，他們依然還敢和他們辯論。為什么到這兒的觀眾膽子這么大，我一直想不明白。今天又來了這么多，陳先生有沒有可能聽聽他們和您不同的意見，或者他們直接反對，陳先生您在意嗎？

　　陳會昌： 不在意，非常高興。

　　主持人： 吳先生在意嗎？

　　吳康寧： 非常歡迎。